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 La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.

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Sebastien59
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MessageSujet: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeMar 12 Juin - 22:17

Voici l'extrait le plus important pour expliquer l'impact de la tva sociale :

Chacun peut faire la démonstration que les prix des produits fabriqués en France n'augmenteront pas. Pour un produit à 100 euros hors taxes, la suppression des cotisations patronales maladie et famille devrait faire tomber le prix de revient à 95 euros. Avec une TVA à 25 %, ce produit serait donc proposé à 118,75 euros au consommateur français, au lieu de 119,6 euros aujourd'hui. A l'inverse, les produits importés seraient plus chers. Mais ceux qui les font venir de l'étranger dégagent des marges telles qu'ils auront l'élégance de ne pas augmenter leurs prix de vente, concurrence oblige.

Explication par ce petit scénario ( on arrondit la tva à 20% et 25 % )

Une entreprise dans le négoce commercialise un produit de consommation courante achetée à un fournisseur étranger ou français :
Avant augmentation TVA :
Prix d'achat 50 HT + TVA 20% Prix de vente 100HT + TVA 20%
Marge : ( 100-50 ) = 50
Tva à payer : ( 20-10) = 10
Après augmentation TVA :
On considére maintenant que tva passe à 25 %
Marge : ( 100-50 ) = 50
Tva à payer : ( 25-12.5 ) = 12.5

Supposons que le volume des ventes soit égal à celui des achats, disons ici de 1000 produits écoulés dans l'année.

Avant augmentation TVA :
marge annuelle : 50 000 €
tva à payer : 10 000 €
Après augmentation TVA :
marge annuelle : 50 000 €
tva à payer : 12 500 €

Impact d'une augmentation des prix sur le consommateur : diminue le volume des ventes. (on estime que les salaires restent stables)

Nouveau volume ventes moyen : ( 1000 * 120/125 ) = 960

Après impact de la tva à 25 % :
marge annuelle : 48 000 €
tva à payer : 12 000 €

Conclusions :
- il faut savoir si la baisse de la charge patronale compensera le manque à gagner des 2000 €
- Il est nécessaire de soutenir la consommation des ménages afin de maintenir le volume des ventes à 1000.

Ma conviction : l'impot tue l'impot !
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S4RD!NE
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeMar 12 Juin - 22:29

Concernant le fait de taxer plus les produits importés, je suis pour, notament pour les produits venant de pays non européens, et surtout des pays polluants (USA, Chine, Inde) ou qui ne proposent pas des conditions de travail décentes (asie surtout).

Sinon le reste me parait encore un peu flou malgré tes explications.
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Sebastien59
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeMer 13 Juin - 21:12

En 2 mots l'idée de la tva sociale est de faire du protectionisme ou du patriotisme économique.
Ca consiste en effet à taxer d'avantage tous les produits et services ( donc ceux également venus de l'étranger ). Cependant s'agissant des produits fabriqués en France, l'Etat prévoit de diminuer les charges patronales pour compenser le manque à gagner lié à la hausse des prix. ( ma théorie con sistait à dire qu'une augmentation de tva a pour conséquence la hausse des prix ,et donc une baisse de l'activité économique )
Cela dit, les produits polluants fabriqués en France n'auront pas de traitement particulier.
D'ailleurs ton idée est juste, on devrait réduire les charges patronales uniquement pour les entreprises qui se soumettent aux régles du Dev. Dur.
Pour conclure :
Cette mesure a surtout un impact fiscal mais freinera les échanges éco.
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S4RD!NE
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeMer 13 Juin - 23:40

Voici deux points de vues d'économistes reconnus sur cette réforme.


POUR : Christian Saint-Etienne, membre du Conseil d'analyse économique</U>

La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Qle principe de la TVA sociale consiste à transférer des charges patronales supportées par les salaires vers une autre source de fiscalité : la CSG ou la TVA, à budget constant. Il ne s'agit pas d'augmenter la TVA pour payer de nouvelles dépenses de l'Etat ou pour palier les baisses d'impôts décidées par le gouvernement mais de financer la protection sociale collective.

La TVA sociale est bénéfique si et seulement si elle est appliquée dans un contexte très précis. Pour cela, il convient au préalable de distinguer la protection sociale individuelle de la protection sociale collective (politique de la famille et de la santé).

La protection sociale individuelle dépend des revenus de l'individu. Plus vous gagnez d'argent, plus votre retraite, vos prestations chômage, et vos indemnités maladies, sont importantes. Il est justifié que ce type de protection soit financé par des cotisations sociales sur les salaires, et tel est le cas depuis 1945.

La protection sociale collective dépend, elle, de la citoyenneté. Vous résidez sur le territoire français quels que soient vos revenus, vos soins vous sont remboursés à taux fixe, idem pour les allocations famililales. Dans ce cas, il est inconcevable que ce type de prestation soit uniquement financé par des charges salariales. Il faut jouer sur les impôts que tous les résidents paient : la TVA.

La politique familiale coûte entre 23 et 25 milliards d'euros par an. Or une augmentation de 2,4 % de la TVA (de 19,6 à 22 %) rapporterait 23 milliards d'euros. Voilà pourquoi je pense que la TVA "sociale" est la solution pour financer la politique familiale.

Au sein des partisans de la TVA sociale il est important de distinguer les minimalistes (la TVA à 22 %) des maximalistes, comme le sénateur Jean Arthuis, qui vont jusqu'à proposer une TVA à 28 %. Je suis minimaliste car si l'on augmente trop la TVA, je pense que les Français iront acheter leur voiture dans un pays voisin.

Pour le moment, la cotisation assurance-famille payée par l'employeur est de 5,8 %, l'idée est de la supprimer et de la remplacer par la TVA "sociale". Le coût du travail et donc le coût de production hors taxe baisse de 2,4 %. Le prix final ne change pas, c'est la structure des coûts de production qui varie. La TVA est indolore pour le consommateur. Les entreprises vont profiter de la baisse des coûts de production pour répercuter cette baisse sur les prix et essayer de gagner des marchés, c'est le principe de la concurrence. C'est ce qu'a fait l'Allemagne qui a connu depuis une faible inflation (0,3).

Il est évident que cette amélioration de la productivité du travail est minime et incapable de modifier les différences de coûts entre la France et la Chine mais les entreprises chinoises paieront l'augmentation de TVA qui vont rendre les importations plus coûteuses. Mais nous améliorons la compétitivité du travail français par rapport à ceux de nos partenaires de la zone euro. La TVA sociale est une arme anti-délocalisation."




CONTRE : Liêm Hoang-Ngoc, économiste au CNRS

La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Qla question fondamentale en matière de fiscalité est : qui paie ? La TVA sociale est un choix politique, c'est le plus injuste. Or en raison du poids des impôts proportionnels (TVA, CSG…), le système fiscal français est déjà des plus injustes. La TVA représente aujourd'hui 51 % des recettes fiscales contre 17 % pour l'impôt sur le revenu. Les pauvres la paient au premier centime d'euro dépensé pour leur pain quotidien. Les 10 % des ménages les plus pauvres concèdent 8 % de leur revenu au paiement de la TVA. Les 10 % des ménages les plus riches ne lui consacrent que 3 % de leur revenu. La hausse de la TVA rendra l'impôt encore plus injuste en reportant sur les pauvres une part croissante du financement du budget. La justice sociale n'a pas l'air d'être la préoccupation principale du gouvernement : sa politique fiscale marque un retour à l'Ancien Régime.

Malgré la baisse des charges prévue, ni les grandes entreprises, sommées par leurs actionnaires de maximiser leurs marges, ni les PME, étranglées par leurs donneuses d'ordre, ne vont baisser leurs prix. Demander à un restaurateur s'il baissera ses prix si on lui accordait la baisse de TVA qu'il demande de 19,6 % à 5,5 %, il vous répondra non. Croyez-vous qu'il les baissera si on l'augmente ?

Les baisses de cotisations sociales qui se sont déployées depuis 1993, sous l'impulsion d'Edouard Balladur, n'ont aucunement enrayé la "vie chère". Avec une telle mesure, les prix augmentent et provoquent une détérioration du pouvoir d'achat des ménages, ce qui casse la croissance. La hausse de la TVA allemande a déjà relancé l'inflation de 0,5 point et a freiné la consommation intérieure. En apparence, la stratégie allemande est gagnante sur le terrain commercial parce que les industries d'outre-Rhin sont spécialisées sur des créneaux "hors coût" qui leur garantissaient déjà des débouchés mondiaux. La réforme fiscale permet surtout aux actionnaires allemands de bénéficier de dividendes en hausse…
La BCE, dont l'œil est rivé sur l'indice des prix, risque de relever une fois de plus ses taux d'intérêt. La croissance ralentie va amenuiser les recettes fiscales, déjà entamées par les baisses d'impôts directs. Les déficits vont se creuser, justifiant de nouvelles restrictions budgétaires en matière de redistribution, un cercle vicieux s'instaure et les inégalités se creusent.

Si tous les pays européens s'engageaient dans cette stratégie de "désinflation compétitive", le jeu serait à somme nulle. Aucun gain de parts de marché de part et d'autre, mais un marasme économique généralisé qui condamnerait une fois de plus le projet européen auprès des peuples. Des effets positifs sur l'emploi ? On estime à 200 000 le nombre d'emplois créés par ces politiques de baisse de charges salariales depuis une quinzaine d'années, chiffre qui reste très limité."
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeJeu 14 Juin - 21:17

=> L'extrait de Hoang-Ngoc me semble le plus réaliste :
Malgré la baisse des charges prévue, ni les grandes entreprises, sommées par leurs actionnaires de maximiser leurs marges, ni les PME, étranglées par leurs donneuses d'ordre, ne vont baisser leurs prix. Demander à un restaurateur s'il baissera ses prix si on lui accordait la baisse de TVA qu'il demande de 19,6 % à 5,5 %, il vous répondra non. Croyez-vous qu'il les baissera si on l'augmente ?
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeJeu 14 Juin - 21:41

Oui, ça j'en suis persuadé aussi. Et n'importe quel profesionel pourra le dire!
C'est là le point faible de cette réforme, qui risque de la rendre totalement obsolète, et qui transformera le "travailler plus pour gagner plus" en "travailler plus pour gagner autant" vu que le prix de la vie augmentera avec cette TVA.
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitimeDim 17 Juin - 23:53

Surprised Avec une augmentation de la TVA, le caddie de ceux qui gagnent le smic va couter encore plus cher .
Ceux qui gagnent beaucoup plus, vont payer bien-sûr un peu plus mais cela sera moins difficile à vivre que pour les premiers .
Une augmentation de la TVA est toujours une inégalité sociale .
Pour beaucoup de raisons, les patrons ne voudront pas ou ne pourront pas baisser les prix de leur produits afin d'éventuellement compenser partiellement cette hausse des prix.
Et c'est toujours les petits revenus qui vont payer la plus grosse partie de la facture, en proportion revenus/dépenses.Alors, on peut très bien augmenter leurs allocations CAF, avec les revenus de l'augmentation de la TVA.Cela reviendra dans le meilleur des cas à annuler l'augmentation des prix.Ce que je ne crois pas.
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MessageSujet: Re: La TVA sociale proposée par Jean Arthuis.   La TVA sociale proposée par Jean Arthuis. Icon_minitime

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